"Развал строго по плану"

не даром сочинили - uriy d (2007.07.29 00:44)
  не даром примерно в 70 годы сочинили анекдот о том,что Госплан-страшная разрушительная сила.
  Ответить:

Если Вы имеете в виду некоторых конкретных людей, которые там работали, то правильно.
  Само по себе планирование вещь необходимая. Вопрос только в том, кто, как и с какой целью его использовал. При строительстве первых заводов и осуществлении плана ГОЭЛРО планы действительно выполнялись и перевыполнялись. Но в основном не за счёт идеального планирования, а за счёт мобилизации сил страны на первоочередных объектах, использовании большого притока рабочей силы из села. Для выполнения этих планов шли на любые затраты. В дальнейшем при усилении противостояния двух систем, выполнение плана стало иметь больше политическое и идеологическое значение. Поэтому показатели выполнения стали подгоняться под фактическое выполнение. Качество планирования упало, искажения отчётности привели к тому, что планирование утратило свои регулирующие функции. Ориентировались прежде всего на развитие тяжелой промышленности, которая должна была стать базой для дальнейшего ускоренного развития страны с выходом на самые передовые позиции в мире. Производство товаров народного потребления было заведомо поставлено в невыгодные условия. В производстве появилась выгодная и невыгодная продукция.

Частное мнение - xSS (2007.07.29 01:01)
   Автор снала недоумевает "Жизнеспособна ли плановая экономика или её разрушение было предопределённым её системными недостатками или другими причинами?" и на основе цитат из книги делает вывод, что "в период реального социализма [в СССР] были созданы условия, при которых был запущен механизм саморазрушения экономики вопреки экономическим законам, теории социализма, капитализма и вообще здравому смыслу. В основном это произошло из-за того, что при созданных условиях люди вынуждены были действовать в свих интересах, а также в интересах своих коллективов."

Жизнеспособна ли плановая экономика и в чём причины её развала, это вопрос для обсуждения, на который по моему мнению не может быть полного и однозначного ответа. Я предлагаю для обсуждения один из вариантов ответа на этот вопрос, который является только частью истины.
  Действительно, была создана целая система отчётности, когда, например, мастер заставлял рабочего делать явный брак, чтобы чтобы успеть вовремя отчитаться о выполнении плана. Мастера заставлял любой ценой выполнить план начальник цеха, того заставлял директор и т. д. От своевременного выполнения плана зависели премии большого количества людей, причём план постоянно увеличивали не считаясь с технологией и возможностями оборудования. Применялись скоростные плавки металла, из-за которых печи быстро выходили из строя, использовалось скоростное резание на металлообрабатывающих станках, нарушающее структуру металла. Действуя как бы в своих интересах, люди таким образом вынуждены были наносить вред вред экономике страны. Такая самоедская экономика действительно не могла долго существовать, что в конечном итоге обратилось против этих людей и системы.

1. Экономика зависит не от социализма или любого другого общественного формирования, а зависит от уровня развития общества.

Социализм, как и капитализм имеют свои достоинства и недостатки. Уровень развития общества на различных этапах в одной и той же стране может различаться и действительно может быть как одинаковым, так и разным у стран с различным общественным строем. Уровень развития общества в свою очередь зависит от правильной организации общества. Под этим я понимаю эффективно работающую экономику и стабильно благоприятную социальную обстановку.

2. Есть макроэкономика, а есть микроэкономика. В статье почему-то все напутано. Оказывается проблема была в том, в чем выражать показатели макроэкономики. Хотя такая проблема во всем мире не стояла. Сволочи-капиталисты об этом в тайне от коммунистов-симпятяг договорились и решили все мерить в ВПП (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html)

ВВП действительно не лучший показатель экономического состояния общества. Если высокие показатели ВВП достигаются продажей газа и нефти, которой у нас осталось на десяток лет, то это не очень хорошо. Сидя на нефтяной игле мы разрушаем нашу промышленность, науку, сельское хозяйство. А когда нам придётся покупать эту самую нефть в десятки раз дороже, то обстановка будет совсем другая.
  В статье как раз и объясняется, что если судить на уровне микроэкономики, по количеству затраченного труда и материалов, то работали мы на каждом отдельном рабочем месте неплохо. Только макроэкономические результаты со временем от этого становились всё хуже. Сейчас отчёты о достижениях на уровне макроэкономики тоже не отражают реального состояния дел. Как достижение экономики нам преподносится ускоренная распродажа невосполнимых природных ресурсов и переправка денег от их продажи в иностранные банки.

3. Автор утверждает, что СССР жил в условиях развитого социализма. Чем и когда измерили "развитость" этого социализма - тайна за семью печатями. То есть захотели и назвали СССР времен 1970-80х развитым социализмом и приказали всем в это верить!

Сравним изменение промышленного производства в США и СССР в 1920-30-е годы (1929 год взят за 100, данные Лиги Наций 1937 года): из http://www.libereya.ru/biblus/newedimov - Дмитрий Неведимов "Религия Денег или Лекарство от Рыночной Экономики".

	1927	1928	1929	1930	1931	1932	1933	1934	1935
США	89	93	100	81	68	54	64	66	76
СССР	64	80	100	131	161	183	198	238	293

Участие США в боевых действиях во Второй мировой войне по сравнению с СССР было незначительным, в то же время продажа оружия и стратегических товаров обеим воюющим сторонам принесла корпорациям США огромную прибыль.
  "Форд и Дженерал Моторз поставляли грузовики как американским войскам, так и немецким. Они делали танки Шерманн для союзников, они выпускали до половины всех танков для Вермахта. При этом Шерманн вспыхивали как зажигалки – с первого раза, броня немецких танков была гораздо крепче. Технические новинки, например, полноприводные автомобили, первыми нередко осваивали немецкие отделения этих фирм. Именно Дженерал Моторз собирал знаменитые бомбардировщики Юнкерс-88 и выпускал скоростные моторы для Мессершмидт-262. Форд помогал делать турбины для ракет V-2, которыми обстреливали Лондон."
  За годы войны США разбогатели и сосредоточили у себя три четверти мировых запасов золота.
   Приведу ещё цитату:"В Великой Отечественной войне Советский Союз понес огромные потери. Территория, где проживала треть населения, лежала в развалинах. Казалось, что страна отброшена далеко назад. Однако энергия, энтузиазм победителей, организация труда позволили менее, чем за пять лет восстановить довоенный уровень. Промышленный потенциал СССР, составлявший в 1922 г. 3% от уровня США, достиг к 1955 г. 60% от уровня США. Среднегодовые темпы роста за эти годы (включая военные) составляли 15%. Таких темпов не знала тогда ни одна страна мира. В начале 50-х годов по темпам роста СССР опережал США и Канаду в 2-3 раза."
    Только достигал он этого не за счёт предательства и ограбления других стран, а за счёт труда своего народа.

4. Из текста следует, что "механизм саморазрушения экономики вопреки экономическим законам" был запущен "группой Шаталина - Явлинского". То есть "бац!" и одна диверсионная группа своим ядовитым уколом начала разрушать всю экономику СССР. Почему же КГБ не предотвратило действия диверсантов - тоже тайна.

Механизм саморазрушения был запущен гораздо раньше и объясняется как внутренними, так и внешними причинами. Постепенно снижались стимулы к производительному высокоэффективному труду.
  Для разрушения экономики СССР были приложены большие усилия иностранных государств и многие годы для этого велась целенаправленная работа.
  Государственный секретарь США ДЖ.БЕЙКЕР:
  "Мы истратили триллионы долларов, за сорок лет, чтобы оформить победу в холодной войне против России".
  Подробнее на:
 http://www.libereya.ru/biblus/ww3/cont.html - В. А. Лисичкин и Л. А. Шелепин "Третья мировая война"
  18 августа 1948 г Совет национальной безопасности США принял директиву 20/1 "Цели США в войне против России". Эта дата обычно считается началом информационной войны США против СССР. Директива 20/1 была впервые опубликована в США в 1978 г. в сборнике "Сдерживание. Документы об американской политике и стратегии 1945-1950 гг.""
 "Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого коммунистического режима и независимо от того, а какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должна добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
  а) не имел большой военной мощи;
  6) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
  в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
  г) не установил ничего похожего на железный занавес.
  В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов..."
  Тот же Явлинский, который обучался в США проводил свою программу "500 дней" для разрушения страны по плану и под руководством своих наставников. До этого Горбачёвым была проведена чистка в армии и частично в КГБ, ну а окончательно "карманное КГБ" было создано при Ельцине.

5. Оказывается виноваты были во всем граждане ССР, которые "вынуждены были действовать в свих интересах". Надо же, какие диверсанты были ВСЕ граждане СССР: вместо того, чтобы зарабатывать себе на жизнь, советские люди должны были думать о ВВП и других макроэкономических показателях страны, по мнению аффтара.
  Вывод, вероятно, который для себя должен сделать читающий "Прекратить думать о своем благополучии и своей семье!"
  Ответить:

Вот именно вынуждены. Созданная система поощрений и наказаний вынуждала рабочих и их руководителей гнать брак для выполнения плана и получения премии. Планируемые сверху нормы и расценки делали выгодными выпуск одной и невыгодной выпуск другой продукции. Созданная система делала невыгодной использование передовой высокопроизводительной техники и технологий. Работающим на пределе возможностей повышали планы так же или даже больше, чем тем, кто работал плохо.
  Вывод, по крайней мере для себя, я сделал такой, что если думать только о своём благополучии, как это делают наши правители, то результат может быть плохим как для общества, так и для них самих. Вопрос о будущем страны, а значит и всех её граждан сейчас очень актуален.

Статья верная и своевременная - Алексей К (2007.07.29 02:09)
  А особенно хотелось бы обратить внимание именно на такой термин - "незаработанные деньги". Это как раз и есть инструмент и путь саморазрушения. Если посмотреть на существующую экономику эРэФии, то она страдает этим в многократно большей степени, чем советская.
  Прочитал цитаты про парадоксы советской экономики - да это же блин описание парадоксов работы наших коммерческих фирм ! Всё один к одному ! Чем больше расходы и затраты, тем больше денег можно под это дело "освоить" и соответственно распихать по карманам. И всё те же самые дефициты по комплектующим и простои из-за чепухи. А также менеджеры которые всё планируют и измеряют тоннами и штуками, а всё прочее игнорируют - ну точно как с нас писали.
  эРэФовская экономика отправится туда же куда рухнула советская, стоит только какому-нибудь спекулятивному пузырьку лопнуть или цены на энергоносители пошатнутся. Самое главное, чтобы после кризиса к власти не пришли очередные либерасты-трупоеды, которые бы не думали как чего создать и выправить, а лишь разворовывали и разрушали. Так было после 1991 года, проходили. Надеюсь что на эти грабли больше не встанем.
  Ответить

Разрушив социалистическую экономику мы не создали экономику основанную на честной конкуренции. В нашей криминально-олигархической экономике государственные заказы получают далеко не всегда те, кто может дешевле и лучше выполнить работу. Поэтому и большой перерасход средств, нехватка денег в местных и других бюджетах, да и много чего нехорошего.
  Термин "незаработанные деньги" в СССР и в современной России имеет различные значения. В СССР, как это не покажется странным, денег выплачивалось намного меньше, чем люди зарабатывали. Огромная часть заработанных средств, которые Маркс называл прибавочной стоимостью, направлялись на создание инфраструктуры будущего. Это развитие науки, освоение космоса и целины, строительство новых заводов и электростанций. Огромные деньги тратились на оборону и на бескорыстную помощь развивающимся странам. И только очень небольшая часть трудовых и денежных ресурсов была направлена на то, что называли товарами народного потребления. Поэтому получив свои небольшие, честно заработанные деньги люди не могли их отоварить т. к. в магазинах не хватало самых обычных и нужных вещей. Поэтому и появился дефицит, ставший питательной почвой для злоупотреблений и коррупции.
  Сейчас "незаработанные деньги" имеют другое происхождение. Это прежде всего деньги от приватизации, которая проводилась с нарушением даже тех, довольно либеральных законов. Деньги от целого парада лохотронов: это финансовые пирамиды, целый ряд появившихся и исчезнувших банков, да и государственная система ГКО была узаконенной победившим криминалом пирамидой. Затем был передел собственности с убийствами и неправедными судами. Снова обманутые люди дольщики строительных фирм и принудительное выселение в Бутово, Сочи, да и других местах. Создана целая коррупционная система, построенная на взятках. При этом бизнес поставлен в такие условия, что он может выжить только уходя от непомерных налогов и постоянно должен платить "крыше" имея минимум гарантий, что его не разорят и не отнимут. Такое общество кране не устойчивое и склонно к разрушению, а разворовывание страны продолжается, только немного другими методами, так сказать, более цивилизованными, а точнее более изощрёнными способами.

плановая экономика, суть великая идеология Сталина - двм (2007.07.29 07:15)
  Все дело в том, что плановая экономика СССР создавалась ВЕЛИКИМ человеком и требовала абсолютной честности (кодекс чести строителя коммунизма, если хотите, и это при И.В.Сталине были не пустые слова, а краеугольный камень всей системы) от всех ее субъектов на всех уровнях. И как только не стало честности на верху все уже было обречено, это просто был вопрос времени.
  Все именно посыпалось сверху вниз и просто удивительно, вернее вызывает искреннее ВОСХИЩЕНИЕ нашим ВЕЛИКИМ народом, что эта система оказалась настолько жизнеспособна, что прожила еще 38 лет.
  Так что, все эти тонны, рубли, показатели, суть вторичны, главное идеология.
  Ответить:

Действительно, плановая экономика как и любая другая требуют честности. Честно и напряженно работающий должен знать, что он получит соответствующую зарплату. Отнеся деньги в банк человек должен быть уверен, что всегда сможет вернуть деньги и даже с небольшой прибылью. Заплативший за товар деньги, должен и получить свой товар. При этом каждый должен знать, что быть честным просто выгодно, он сможет быть уверен, что если он не нарушает законы, то и государство защитит его законные права. Иначе экономика просто развалится, что и происходит постепенно в нашей стране. В наших банках боятся хранить деньги, бояться вкладывать деньги в долгосрочные проекты, серьёзную экономику. Предпочитают краткосрочные торговые сделки в основном с природными ресурсами, созданными природой, или с товарами от их продажи.
  Не стоит ожидать, что честные люди появятся сами по себе. Так, например, неправильные доклады с мест были одной из основных причин голодомора унёсшего многие жизни. Поэтому принятые меры запоздали и были недостаточными. Для предотвращения в дальнейшем подобных последствий Сталиным были приняты жесткие меры.
  Экономически успешные государства, которые принято считать демократическими также применяют строгие меры к нарушителям законов. Один из заместителей министра обороны США не заплативший мизерный счёт за использование служебного автомобиля в личных целях, на свадьбе своей дочери, был уволен. Президент самой могущественной страны Клинтон долго каялся в обычном для многих мужчин проступке. В развитых странах существует система сбалансированного взаимодействия общества и органов власти на основе работающих законов. Но это не потому, что там собрались честные люди: В США больше всего заключённых приходится на каждую тысячу жителей, Китай на первом месте в мире по количеству смертных казней. Всякое общество только тогда чего ни будь стоит, если оно умеет защищаться. Ну а нам подкидывают идеи по соблюдению прав таких человеков, как Ходорковский и Мавроди, чтобы разрушить страну изнутри.
  Главное, разумная организация общества, а планирование необходимый элемент для успешного развития.
  При Сталине отчётность отражала реальное состояние дел и поэтому планирование было реальностью, а не фикцией. В последующие годы главной сделали идеологию, а отчётность стала элементом пропаганды. Пропаганда успехов была элементом укрепления социалистического лагеря, стимулировала освободительную борьбу колониальных стран. Поэтому планы корректировались под фактическое выполнение или, что бывало чаще, отчётность фальсифицировалась. Такое планирование стало неэффективным и даже вредным.
  Власть действительно слишком оторвалась от народа, что привело к развалу экономики, потом страны, а дальше нам предстоит ещё большее падение экономики после исчерпания природных ресурсов.

Не нужно было разделять одно и насильно объединять другое. - Буряченко Нина Михайловна (2007.07.29 02:30)
  В обществе, которое провозгласило удовлетворение интересов и потребностей человека, все почему-то крутилось вокруг производства: штуки, вал, рубли... произведенного. А потом уж это распределялось. Т. е. производство отдельно, а человек и его интересы отдельно. Но отдельно-то не выходило,вот в чем штука..
  Я не экономист, но думаю, что причина провала именно в этой штуке. Ведь на производстве-то работал все тот же ЧЕЛОВЕК.
  Интересы государства как единого целого организма мало учитывались, а после разрушения экономики государства произошло ухудшение экономического состояния населения.
  Началось с неучета интересов деревень, поселков, городов, районов, областей, краев... как единых целых организмов. Государство строили как один гигантский организм, а это все-таки не какой-нибудь кит с сердцем, легкими и пр. Общество -это колония организмов, где есть интересы ЦЕЛОГО и составляющих колонию ЧАСТЕЙ. Вот и государственность нужно было строить адекватно.
  Сложность системы возрастала, а ее насильно пытались упростить, несправляясь с управлением сложным, вот она и равалилась от этого насилия.
  Я так думаю..
  Ответить:

При Сталине в основном учитывались интересы государства, после его смерти произошла подмена интересов государства, на интересы правящей элиты, чиновников. Всё делалось не для реального улучшения жизни населения и укрепления государства, а для липовых показателей, якобы для выполнения планов в интересах государства, а на деле для получения премий, наград и благодарностей. Целью объявлялось всё более полное удовлетворение постоянно растущих потребностей советских людей, но при этом сознательно создавались трудности для производства товаров народного потребления. Это стало одной из причин разбалансированности денежной системы, затем снижения жизненного уровня и смены общественного строя.

Re: Частное мнение - Пых (2007.07.29 08:44))
  1. "Экономика зависит не от социализма или любого другого общественного формирования, а зависит от уровня развития общества".
  Экономика, вернее "экономика" "зависит" только от политики. Например, если цель - обеспечить определённый "набор" благ - одна "экономика"; если цель (т.е. политика) - разрушить традиционное общество, - другая "экономика"..
  Споры об "экономике" и тем более "серьёзные" рассуждения об "экономических" причинах развала СССР считаю бессмысленными по нескольким причинам. 1. "Решение" о демонтаже экономических отношений в СССР принято "сверху".
  2. Предварительно целенаправленно велась подрывная работа в идеологическом плане (т.е. политика первична), которая формально началась со знаменитого доклада Хрущёва на XX съезде КПСС. Уже факт утверждения этого клоуна политическим руководителем страны (после серьёзного взрослого человека) может говорить о многом. 3. Заводы и фабрики сами не приватизировались и не банкротились,Ю проведена целенаправленная кампания. Вклады населения тоже не сами собой превратились в пыль. И т.п. ........
  х. Хочу напомнить присутствующим, что единственная цель "Запада" - уничтожение русского этноса в различных его проявлениях. Работа в этом направлении не ослабевает. Работа прекратиться ТОЛЬКО после выполнения указанной "задачи". Эта работа по всем возможным направлениям::
  1. идеологическое
   ("русские - рабы", "русские - во всём виноваты", "русские устроили геноцид неандертальце от которых произошли пигмейские народцы - требуем компенсации" и прочее) - культивирование и прививание самых гнусных человеческих черт
  2. "экономическое""
  разгром единого экономического пространства страны; разгром военно-промышленного комплекса страны;
  3. общественное
  разгром системы дошкольного образования
  разгром системы начального школьного образования
  разгром системы профилактической медицины
  разгром системы единой системы мед. ослуживания
  разгром системы пенсионного обеспеченияя
  разгром системы социального обеспечения
  Примечание: ключевое понятие не "разгром", а - "система".
  4.геополитическое (дробление на куски)
  и прочее прочее прочее
  НО всё это можно прекратить за пару дней. Это вопрос воли исполнительной власти (т.е. опять же политики)
  PS Да, забыл привести пример "экономики" - проститутка (пидор, зоофил, педофил, садо-мазо) ЛЕГАЛЬНО (законно) занимающийся своей "деятельностью" И платящий НАЛОГИ - тоже "экономика".
  Когда мне по ТВ говорят о том, что Россия войдёт в каких-то там годах в число каких-то там экономик, мне, почему-то, наша "экономика", с которой мы войдём в число других "экономик" представляется наподобие указанной выше, в качестве примера..
  PPS Да, граждане экономисты, не забудьте о том, что сказала М.Тэтчер в своё время, а именно что ЭКОНОМИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНАЯ численность населения России - 15 млн.чел. Тоже, как видите, вначале превалирует идея (т.е. политика), а затем подбираются (находятся) средства (инструменты) для её осуществления.
  Ответить

Решение о демонтаже прежних экономических отношений действительно было принято "сверху" и не без колебаний. Причиной, помимо прочих, было реальное прогрессирующее ухудшение экономического состояния страны. В свою очередь развал экономики, это последствия ошибок, а возможно и злого умысла этих самых "верхов". Разумеется, далеко не последнюю роль в развале СССР была за холодной экономической и идеологической борьбой Запада против СССР. Произошел развал всей экономической, а значит и финансовой системы. В свою очередь обвал рубля обесценил вклады населения. Банкротство заводов стало следствием не только всеобщей разрухи, но часто и искусственным. Широко применялась, например, такая схема: при успешно работающем государственном предприятии организовывалась очень малочисленная посредническая организация по сбыту продукции этого предприятия. По договоренности с руководством предприятия фирма имеющая в собственности пару столов, получала на реализацию продукцию этого предприятия по цене не покрывающей даже затраты на производство этой продукции. В результате государственное предприятие разорялось, а фирма с минимальными расходами продавала продукцию старым потребителям предприятия в разы дороже и быстро богатела. Поэтому государственное предприятие скоро переходило в частную собственность фактически за искусственные долги.
  В разрушение экономики России наиболее весомый вклад внесли руководители и спецслужбы некоторых других государств.
  Директор Центра политики и безопасности Ф.ГАФНЕЙ:
  "Победа США в холодной воине была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом".
  Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Бриг" Г.КИССИНДЖЕР:
  "Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство".
  Идеологическая борьба за разрушение России продолжается и сейчас. Так, например, даже на обычных форумах в Интернете сидят люди, которые живут за границей, но пытаются выдавать себя за россиян. При этом сознательно проводят политику на разрушение России, за что похоже и получают деньги. Разумеется в самих западных странах проводится аналогичная по целям пропаганда против России, а поэтому сами пропагандисты иногда попадают в неловкое положение. Так, один из них, выдавая себя за россиянина предлагал нам покаяться перед Польшей и Латвией за то, что наши отцы воевали в войсках СС. А ведь в США действительно из-за лживой пропаганды верят, что СССР воевал на стороне фашистов, а вторую мировую войну выиграли США. Одна якобы москвичка очень удивилась, что наш стабфонд лежит за границей в иностранной валюте. Но я тоже удивляюсь.
  Конкретно делами России занимаются многие сотни зарубежных организаций.

(без названия) - Диамат (2007.07.29 08:54)
  ...Закон отрицания отрицания сработал, ибо диалектику отменить невозможно. Тонны,объемы,рубли - лишь единицы измерения или условные оценки продукта, тогда как основной показатель затрат -работа, которая измеряется в квт*час или Дж. Природа не занимается манипулированием в отличие от общества, которое склонно надувать щеки и выдавать желаемое за действительное - расплата (наказание)приходит неминуемо...
  ...Стабилен только тот объект
  Где как в природе есть feeback!...
  Ответить:

Измерять работу в кВт*ч или в Дж можно и нужно только в редких отдельных случаях, например, для определения экономичности или эффективности работы машин и механизмов. Можно долго точить, сверлить, фрезеровать необходимую деталь затрачивая много работы и денег, а можно просто отштамповать аналогичную деталь, которая получается дешевле и не хуже по потребительским свойствам. Применение передовых технологий позволяет достигать лучших результатов при сокращении затрат труда и материалов. Если платить зарплату за израсходованные киловатты и материалы, то мы будем стимулировать затратную экономику. Трудно при учёте в таких единицах правильно оценить в рублях работу машиниста электровоза и компьютерщика.

Нужно найти решение, а не кричать "караулЮ мама я не знаю как быть"! - Семен Сладков (2007.07.29 11:11)
  Статья абсолютно верная в части СССР. Сравнивать на ее основе положение с нынешней РФ не берусь.
  Конечно, если рулевое управление автомобиля не фурдычит, заехать можно куда угодно. Но и выбрасывать автомобиль нет резона: нужно было хорошенько поискать решение и починить рулевое управление! Ведь все остальные части автомобиля работали исправно...
  На сайте http://sladkov.flyfolder.ru/ такая попытка делается, пока без большого успеха. Подключайтесь! Не найдем решения - можно забыть слова "новый социализм". КПРФ. коммунистическое движение, будушая революция...
  Ответить

Я не считаю, что целью преобразований в России надо обязательно ставить социализм, коммунистическое движение и революцию с не очень понятными целями. Это только один из возможных вариантов. Сейчас "революционность" больше исходит от более организованных и поддерживаемых Западом правых сил за ещё более решительный передел чем при Ельцине уже разделенного или оставшегося в государственной собственности. Основной целью считаю построение сильного государства с эффективно работающей экономикой способной обеспечить достаточно высокий жизненный уровень населения и социальную защищённость. Криминализированное государство не сможет этого обеспечить ни при социализме, ни при капитализме.
  Коммунистическое движение в России, хоть и заметно ослабленное, выполняет важную позитивную роль. У нас очень слабое по сравнению с западными странами профсоюзное и общественное движение, ослаблен контроль за властью. Очень похоже, что в случае отсутствия реальной оппозиции, власти ещё больше увеличат давление на собственное население. И без того нищенская пенсия может быть уменьшена до чисто символической или до нуля. Могут практически исчезнуть небольшие социальные гарантии по медицинскому обслуживанию, образованию и другие, что только ускорит уничтожение российской государственности и населения страны.

Задним умом мы все крепки ! - Anti (2007.07.29 11:38)
  Пламенный привет от Иосифа Джугашвили,который закрыл в 38 году последнюю биржу труда в СССР,автоматом разделив одно рабочее место на три.Объявив это окончательной победой социализма в стране.Ну,не может быть в соцстране безработицы,и все тут !
  А соцГосплан показал себя во всей своей "красе" и тупости.И доморощенные экономисты на местах утерли нос Москве,доказав всему миру,что не оскудела провинция на таланты.Завалив приписками экономику огромной страны.
  Молодцы китайцы,творчески переработав опыт и ошибки Совка,под руководством КПК стали делать все наоборот.
  А мы лепили гнилые машины,комбайны,электронику и прочее говно.Которое,с открытием границ,стало никому не нужным.
  И жизнь показала,что гос-во должно заниматься только стратегическими,оборонными,социальными и другими подобными задачами.Отдав всю бытовуху на откуп частникам. Вспоминая тот,аж синий от социального напряжения,спрос,которое наше гос-во никак не могло покрыть предложением (вернее,не желало,хотя бы за счет импорта !). Другая картина сейчас,когда все встает с головы на ноги.
  Вот обратил внимание,что на городские ЛиАЗы стали ставить импортные АКП,жизнь заставила ! Ведь многократно увеличился пробег машины.Чиновники дружно пересаживаются с Волг на Тойоты,экономически доказав целесообрастность этого.А не наоборот,как предлагал Немцов. Разум берет верх над природной тупостью страны дураков !
  Ответить

У того же Дмитрия Валового были опубликованы статьи и книги о недостатках в планировании ещё при социализме. Например, статья "Экономика в человеческом измерении", опубликованная в Правде 19 января 1988 года и вышедшая книгой, статья "С позиции предприятия" о пороках затратно-расточительных методов хозяйствования, опубликованной в четвёртом номере еженедельника ЦК КПСС "Экономическая газета" за 1965 год. Статьи "Совершенствуя хозяйственный механизм", опубликованные в "Правде" 8, 10 и 11 ноября 1977 года . 2 марта 1990 года в "Правде" опубликована статья "Плата за... расточительство". Разумеется, это очень малая часть критических выступлений.
  Но отдельные статьи или высказывания, как правило, не могут изменить политику государства, правит тот, кто правит. Я в своих статьях пишу о простых, понятных и даже банальных истинах. Всем понятно, что нефть и газ в России скоро закончатся и тогда придется очень туго. Но политика существующего правительства направлена на ускоренную распродажу невосполнимых природных ресурсов и похоже меняться не собирается.
  В период правления Сталина не делили одно рабочее место на троих, а реально занимались индустриализацией страны, поэтому работы хватало всем, даже если работали с высокой отдачей. Приписки стали массовым явлением несколько позже и не пресекались, а наоборот поощрялись Москвой для пропагандистских целей о наших "успехах". По этой же причине и гнали некачественную продукцию. Реально плановая экономика в таких условиях работать не могла. Сейчас государство отдало частникам и стратегические природные ресурсы, оборонные предприятия и многое другое, что делать действительно не следовало. Внутренний спрос действительно можно было удовлетворять и совсем не обязательно только импортом, но и собственным производством. Но государство не шло на это из-за того, что это отвлекало часть ресурсов и неизбежно снижало другие показатели: по добыче нефти выплавке стали и другие. Предполагалось, что за счёт роста тяжелой промышленности можно превратить страну в мощную сверхдержаву, а уже потом заботиться о благосостоянии граждан. Такой политике во многом способствовала довольно сложная международная обстановка, требующая огромных военных расходов.
  Сейчас опять делают ошибку, а точнее крен совсем в другую сторону. Решают потребительские проблемы за счёт импорта не учитывая, что запасы экспортируемого сырья - это ненадолго. Причина такой политики не в заботе о населении, а в стремлении правящей элиты быстрее заработать, не считаясь с последствиями для страны, а пока малозаметно разрушают экономическую базу, поддерживается минимальный уровень для сохранения политической и социальной стабильности.

отвечу всем - независимый (2007.07.29 14:18)
  Отвечу каждому приславшему отзывы персонально на своём сайте http://altinfoyg.narod.ru в ближайшие недели в рубрике отзывы и комментарии.
  Автор. 

(без названия) - Гирин (2007.07.29 15:34)
  Не совсем понятно, где же в самом деле причина. Какого хр-на должна Партия ПРЯМО вмешиватся в УПРАВЛЕНИЕ экономикой. Вот где причина. Для управления экономикой есть Правительство, министерства и т.д. В СССР, начиная с Хрущёва партийные органы ПРЯМО начали заниматься управлением экономикой и фактически начали дублировать хозяйственные органы. Вот и получился хаос. А толковые разработки по экономике в СССР были. Всё БЛОКИРОВАЛ партаппарат. Я имел счастье слушать лекции акад. В.М.Глушкова. Так вот АСУ могла только тогда оптимально работать, если получала НЕСФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ данные. Наблюдался ПРЯМОЙ САБОТАЖ внедрения АСУ и АСУП. Но идеи В.М.Глушкова остаются особенно актуальными сегодня. Многие его идеи реализовали западные Фирмы, например та же система SAP фирмы SAP AG.
  Гирин
  Ответить:

Развал стал следствием целого комплекса причин. То, что хорошо работало раньше, позже становилось тормозом для развития. Например, в первые годы строительства социализма популярен был лозунг: любой ценой и в кротчайшие сроки победить неграмотность, создать индустриальную базу, которая стала основой для строительства экономически развитого государства. Затем лозунг "любой ценой" стал применяться для досрочного выполнения плана к празднику не обязательно срочно необходимой продукции. И эта любая цена была снижением качества выпускаемой продукции, увеличением расхода материалов, за счёт более тяжеловесной продукции, перерасходом зарплаты за счёт сверхурочной работы по выходным, а также вынужденные приписки и полученные за них премии, которые морально разлагали руководство и общество. Честный и добросовестный труд стал цениться меньше, чем красивые липовые отчёты.
  Роль партии в управлении государством также нельзя считать однозначно плохой или хорошей. Необходимо было наметить основные стратегические цели строительства государства, а также обеспечить их выполнение на огромной территории населённой разными народами с различным уровнем развития, укладом жизни и обычаями. Партия, имеющая свои организации практически во всех сколько ни будь больших коллективах была для этого идеальным средством. Почти всегда крупные хозяйственники являлись одновременно и членами партии. Положительною роль партия сыграла при организации обороны страны в годы Великой Отечественной войны, при организации эвакуации большого количества заводов и развёртывании их на новых местах. Частным предприятиям или отдельным министерствам такое было не под силу. Европейские страны быстро пали под натиском фашизма.
  Партийное руководство имело огромную власть в стране, что предопределяло склонность к злоупотреблениям. Уздой для злоупотреблений были партийные собрания, вышестоящие партийные и государственные органы типа ЧК, НКВД, КГБ, а также контроль со стороны Сталина. После 20-го съезда такой контроль ослаб и перестал выполнять свои функции. Произошло перерождение партийного руководств, что не могло не сказаться на всём обществе и его моральном состоянии. За злостные злоупотребления партийным руководителям объявляли выговор как за нескромное поведение и только в крайнем случае изгоняли из партии лишая тем самым узаконенных привилегий. Разумеется, такая партия не могла быть эффективным руководством страны, а отсюда и результаты.

Тогда не было суперкомпьютеров, теперь они есть (Плановая экономика и суперкомпьютеры) - Alex (2007.07.29 17:07)
  Планировать нужно непосредственно в натуральных показателях (в условиях полной детализации номенклатуры), с использованием суперкомпьютеров.
  Ответить:

Планирование вещь довольно сложная и всё заранее вычислить и предвидеть невозможно. Если планировать в натуральных показателях, то надо учитывать и себестоимость продукции, сравнивать её с аналогичными изделиями других производителей. Слишком жесткое планирование по каждой детали работать не будет. Очень много неожиданностей у реального производства. Даже новое оборудование может подвести в неподходящий момент. Собирать и вводить в компьютер информацию на какой стадии обработки находится каждая гайка технически можно, но не уверен, что такая информация стоит затраченных на неё усилий и денег. В современных условиях нужна система планирования которая будет работать не только чётко, но и достаточно гибко. Сейчас довольно быстро обновляется ассортимент выпускаемых изделий. Чтобы обновить ассортимент часто требуется новое оборудование, материалы. Поэтому если мы всё чётко распланировали на текущую пятилетку, то взять это негде и такое планирование станет запланированным тормозом прогресса. Тема очень большая, но главным направлением в компьютерном планировании как и в производстве должна быть экономическая целесообразность, а не планирование само по себе. Слишком жесткие рамки нормирования и планирования во многом мешали лучше использовать резервы, проявлению инициативы и самостоятельности на местах. Если бы не жесткий план, то вовремя поведённые ремонт и модернизация оборудования часто могли улучить результаты работы, а нереальные планы снижали качество продукции, вносили хаос из-за недовыполнения.

Нижнекамский завод самосвалов устанавливал на них кузов ценой по 2 тысячи рублей... - кот, который гуляет сам по себе (2007.07.29 17:31)
  Автору на заметку; завод самосвалов находится в городе Нефтекамск, а в Нижнекамске производства химпрома, в частности пр-во грузовой резины...
  Ответить:

Вы правы, в книге у Д. Валового написано: "Нефтекамский завод самосвалов". Пока собирал и компоновал материал пришлось несколько раз переписывать, вот и вкралась ошибка. Виноват, в основном тексте исправил, чтобы было правильно и я не обвинял понапрасну других людей.

Re Частное мнение - Пых - двм (2007.07.29 18:07)
  Совершенно с Вами согласен что всё это можно прекратить за пару дней.
  Но только не такой исполнительной властью и тем более не такими ,,политиками,,.
  Прекратить можно нынешний бардак даже за один день причем ЕЛЕМЕНТАРНО. Для чего пригласить на пост президента страны китайского антикризисного управляющего, который тут же отменит ВСЕ наши законы заменив их на китайские, заменит все наши правительства (причем и во всех субъектах страны) на китайское, наше МВД на китайское, наше ФСБ на китайское, наш суд на китайский, а всех замененых отправит на лесоповал причем с конфискацией всего наворованного.
  Другого варинта (инопланетяне не в счет) в принципе НЕТ. Ни одна другая страна на планете подобной помощи нам оказать не сможет, даже если оооочень сильно захочет. В нашей стране сил способных изменить ситуацию к лучшему сегодня в принципе НЕТ, может лет через сто и будут, но об этом рассуждать можно как об инопланетянах.
  Ответить:

Автор предложения и сам понимает, что это тоже из области про инопланетян. Приглашать в руководство страны китайцев никто всерьёз не собирается. Уж очень крепко держаться за власть нынешние правители. Уходит Путин, как один из представителей этой власти и не больше. Но остаётся система разграбления и разрушения страны.
  И заметные результаты этой политики будут не через сто лет, а намного раньше, самое большее через 10-20 лет, что может привести к серьёзным изменениям в стране и Мире.

Re штатному обсирателю россиийской истории - двм (2007.07.29 18:14)
  Anti а ник то че сменил междометие или бабьи имена типа девушка зина из Хайфы тебе больше идет
  Ответить:

Все о н ем - репр (2007.07.29 18:33)
  То,что мной будет сказано,не относится к теме. Но я Ввычужден сказать. Сталин-САМЫй ВЕЛИКИй Челэвек
  Ответить

До революции 80% страны составляли крестьяне единоличники, в основном неграмотные. Без серьёзных перемен такая страна не могла быстро стать экономически сильной. После Сталина Россия стала могущественной державой, которая могла не только победить в войне, но и невиданно быстрыми темпами восстановить разрушенное хозяйство, обеспечить рост жизненного уровня своих граждан опираясь на собственные силы, а не за счёт продажи ресурсов.

скола будя пипецу! - wolodja (2007.07.29 19:04)
  уже цестой годок дёллары чонтаном бют из-пад земли. исчо летов так на 20 чпокойна хватит...аб ентом Путин цообчил на чвоей префф-кончфренции. Так чито мозно не перезывать...на выпивон и закусь бабла нам цватит. а нащи вануки и правануки каконябудь жеребутся на подночном корме, я у сам узе лапу сосу и скола буду нето исчо сосат и народ будя сосат, а надобна дати поасасат муте, грефе, абрамовчу и профчим зказлан.
  павтаму прывительцтву Путина не чтоит кордитца чвоими жостиченьми в чцере ревульной вукономики. Их працтоо нету. дуля чевстоты чравнения "эпохи мутина" не чледует цабфыват, чито фэны на нефтю ву "ельчинскаю выпоху" бывало и ние 10 фантиков за барель... ву 1998 году барель нефтю чтоил в среднем 13,11, пачетому правтельству мутина не чтоит вочогрдиться чвоими дофтищениями в чфере рыльной вукономики...их парацетосто нету.
  Ответить:

Да, действительно наша экономика не работает должным образом в нашей стране. И во многом тут виноват приток нефтедолларов. Это сейчас самый лёгкий способ заработать деньги, но не самый лучший. Затрачивая сравнительно немного рублей мы получаем достаточно много нефтедолларов. Чтобы получить такое же количество долларов производя высококачественную конкурентоспособную продукцию надо затратить рублей несколько больше. Получается, что выгоднее покупать товары за границей. Но такая выгода кратковременна и в итоге обойдётся нам дороже. Это означает не только обычную, но и скрытую безработицу, чтобы конкурировать с дешевыми нефтедолларами, люди вынуждены работать за нищенскую зарплату, часто меньше прожиточного минимума для одного человека. http://www.tagszn.ru/vacansy/hotvacansy.htm - (вакансии в центре занятости и зарплата). В более мелких населённых пунктах доходы ещё меньше, отчасти из-за увеличения налоговой нагрузки на регионы в пользу центральной власти. Подсев на "нефтяную иглу" мы не уделяем должного внимания развитию собственного производства теряя даже то, что было в СССР: производственные мощности, кадры, технологии. К тому времени, когда у нас закончится нефть, практически не останется и собственного производства.
  Поток нефтедолларов иссякнет, добывать газ под плавающими льдами многометровой толщины мы не сумеем. Покупать ширпотреб и нефть при многократно выросшей цене будет не за что. Чтобы приостановить этот процесс по ускоренной распродаже природных ресурсов и для возрождения промышленности нужна воля правительства. Но они слишком зависимы от своих вкладов на Западе "заработанных" в смутные времена, поэтому разрушение страны продолжается.

как лучше.. - вадим (2007.07.29 19:11)
  совершенно беспристрастный анализ.так и было.больше это исходило из поставленной цели,где свои люди рассматривались только как исполеители.должны были не о себе думать,а о чемто "светлом в мировом масштабе..".но кто призывал жил подругому... Планировать и управлять обязательно надо, по модели "железобетона":крупный заполнитель-уровень крупных корпорации,мелкий - уровень среднего и мелкого бизнеса,арматура-госзаказ.Госзаказ и есть регулятор экономики.Госзаказ не вмешивается в хозяйственноу деятельность ,но задает конкурентные критерии...
  Ответить:

Раньше действительно часто без крайней необходимости злоупотребляли энтузиазмом и патриотизмом, превращая патриотов в идиотов, которых можно нещадно эксплуатировать. Многих трудностей можно было избежать если лучше обеспечивать снабжение, условия проживания и не подрывать здоровье людей.
  Госзаказ часто получают не самые лучшие исполнители, а более близкие к власти структуры, да и откаты для многих довольно знакомая и привычная вещь. Отсюда и огромный перерасход средств.

Из Открытого письма Президенту - Ветеран (2007.07.29 19:52)
  ...не пошло на пользу России обвальное введение дикого хищнического капитализма и шальных принципов рыночной экономики: похоже, что нет должных рациональных расчетов и позитивной технологии развития страны. Проводимые в стране изуверские т.н. "рыночные реформы" продолжают разорять Россию, истреблять ее население, подрывать ее государственность. Все словно пущено на самотек, буквально "на авось" - как получится, а прагматические мобилизационные модели игнорируются. При этом декларируются фальшивые ориентиры "глобализации", пропагандируются ложные ценности, алчность и хищническое обогащение любой ценой...
  Очевидно же, что никакого позитивного развития страны не будет, пока неадекватно высокие доходы имеют те, кто практически не приносят ПОЛЬЗЫ государству и народу или даже причиняют вред - как распространители азартных игр и наркотической продукции; пока согласно хищническим капиталистическим "законам рыночной экономики", фактически утверждающим легализованный грабеж и обман, вечную взаимовражду и войну, граждане России сегодня в основном заняты не мирным созиданием реальных ценностей, а преимущественно конфликтным перераспределением и хищническим изъятием их друг у друга: богатеет лишь малая прослойка, а большая часть населения не выходит из кошмарной бедности. Ясно же, что т.н. "средний класс" и олигархи обогащаются именно за счет разорения ресурсной базы страны и обнищания десятков миллионов россиян; сверхдоходы - не адекватные приносимой пользе - фактически являются ограблением населения и государства. Очевидной иллюзией становятся благие намерения "удвоения ВВП", "борьбы с бедностью", "снижения инфляции": рост цен и тарифов на самое насущное - продукты питания, медицинские и жилищно-коммунальные услуги - превышает усредненные официальные цифры!..
  В майском номере журнала "Форбс" опубликован список 100 богатейших бизнесменов России под названием "Золотая сотня". Совокупное состояние представителей этой сотни за один год выросло на треть и составляет сейчас 337 млрд. долларов. А расходная часть федерального бюджета на 2007 год составляет при пересчете по текущему курсу ЦБ всего лишь 211 млрд. долларов. Таким образом, совокупное состояние 100 самых богатых людей России более чем в 1,5 раза превышает расходы федерального бюджета! Неужели эти 100 человек принесли России ПОЛЬЗЫ больше, чем экономика всей страны? Очевидно же, что эти богатства получены за счет прямого или опосредованного изъятия средств от населения и государства, поскольку - при обвальном падении производства в стране - им ВЗЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕОТКУДА!!!
  Складывается впечатление, что экономика страны балансирует на грани устойчивости и может рухнуть из-за крайней зависимости от мирового рынка - даже при наличии стабилизационного фонда. Бюджет страны и национальный доход намного меньше чем в советское время! При суровом климате России - только за счет доступных и дешевых собственных ресурсов страна может выжить и развиваться, но российские ресурсы и технологии, специалисты и ценнейшее оборудование, электроэнергия и металлы, газ и нефть - интенсивно "утекают" за границу, а упорный рост внутренних цен подрывает возможности развития России и даже ее существования как независимого государства. Повержен Закон "О продовольственной безопасности РФ" - страна не обеспечивает себя даже собственным продовольствием! Долго ли еще будет продолжаться этот страшный эксперимент над Россией и ее народом?!! Похоже, что с введением т.н. "рыночных реформ" в стране запущен чрезвычайно эффективный механизм САМОУНИЧТОЖЕНИЯ государства и его населения!...
  Полностью письмо на сайте НАБАТ: http://nabat-alarm.narod.ru/pensletter.htm ; http://www.geocities.com/nabat.alarm
  Ответить

Долгие годы коммунистическая пропаганда рассказывала нам про капиталистическое общество, о бесправных трудящихся работающих за копейки без всякой государственной поддержки и социальных гарантий, о беспринципных капиталистах стремящихся любой ценой урвать жирный кусок. Именно так, как нас учили и построено наше карикатурное государство.
  Как правило страны, которые добились определённых успехов идут по другому пути. Государство активно вмешивается в бизнес и обеспечивает определённые гарантии своим гражданам. Это обеспечивает стабильность в обществе, что само по себе не мало.
  "В собственных западных учебниках много раз повторено, что для выхода из экономического кризиса нужно сильное вмешательство государства, а не предоставление рынка самому себе. Иначе кризис может идти вниз по спирали сколь угодно долго."
  "В Канаде государство жёстко регулирует базовые цены, например, на телефон, кабельное ТВ, транспорт, лекарства.Практически закрыты коррупционные пути в бизнесе, минимальная зарплата довольно высокая и устанавливается государством. Оказалось, что электроэнергетика принадлежит государству, и в отличие от РАО ЕЭС, её не собираются приватизировать. К монополии государства относятся почти вся торговля спиртным, автомобильное страхование. Медицинское обслуживание – государственное, почти бесплатное. Государство не предлагает гражданам выживать, чем придётся, как советует МВФ русским. Временно безработные получают пособие в течение года и бесплатное обучение, постоянно неработающие – бесплатное жильё, обучение и пособие, на которое можно купить не меньше, чем на оклад госслужащего в России. Помимо государства сильны профсоюзы. Если зарплата учителям или врачам не повышается, они выходят на забастовку и бастуют до тех пор, пока не добьются своего. Задержек в выплате зарплаты не бывает в принципе".
  Западное общество далеко не идеальное, но там в руководстве многие поняли, что стабильность в стане много стоит и за неё надо платить. То, что советуют и проводят в России, направлено на её разрушение. Даже сейчас, пока Россия богата нефтедолларами пенсионерам предлагается не надеяться на государство, а самим как угодно заботиться о своём обеспечении к старости. Это прямое подстрекательство к нарушениям закона, преступности и как следствие разрушению страны.
  Слишком большие незаработанные доходы могут быть если нарушаются существующие законы или из-за несовершенства самих законов. У нас применяется и то и другое. Отсюда и огромное число находящихся за чертой бедности и нищеты, а также рекордный рост числа миллионеров и миллиардеров. Во многих странах используется прогрессивная шкала налогов с больших доходов, а также существует хорошо отработанная схема учёта, контроля и сбора налогов.
  Оказалось, что стабильность в государстве и соблюдение законов вещь довольно выгодная экономически. В страны где нет отчаявшихся и обездоленных людей идут деньги из нестабильных в социальном отношении стран и регионов. Там дорогие земли, но тем не менее именно там строится элитное жильё, гораздо более стабилен и надёжен бизнес.

МИЛЛИОН ЖИЗНЕЙ В ГОД - олег-Anti (2007.07.29 21:38)
  СТОИТ РОССИИ ЭТА ЛОБУДА ! ! !
  Ответить:

Государство переложило значительную часть своих расходов на население не предоставив для большинства возможностей по адекватному увеличению доходов. Прямо убивают людей ставшее недоступным для населения медицинское обслуживание,  а также пенсии, а иногда и зарплаты ниже прожиточного минимума и почти сравнявшиеся с квартплатой . Высокие цены на жильё, услуги ЖКХ, образование, а также неуверенность в завтрашнем дне снижают рождаемость и тоже уменьшают численность населения.

Re: Из Открытого письма Президенту - xSS (2007.07.29 22:02)
  Уже со времен 1980-х известно, что открытые письма - это только способ напомнить о его авторе. Не более. Те цифры, которые приводены в открытом письме - общеизвестны и доступны. А охания коммунистов и притчи по поводу возможного разрушения экономики страны раздаются с тех пор, как от коммунистов отодвинули распределительное корыто бюджета, то есть с годика так 1992. В 1997 году экономика рассеянии рухнула и тут же оправилась. Коммунисты всю жизнь играли в пугалки: в 1917 - врагом был царь, в 1930-х - все русские с высшим образованием подряд, ..., в 1970-х ястребы из США, в 1980-х - несознательные советские граждане, в 1991 г - лично Горбачев, которого сами же коммунисты "поставили рулить", ... , начиная с 2000 года - мистический правящий режим Кремля.
  Мне лично насрать на то, сколько денег в кармане семьи соседа. Коммунистам же это совсем не все равно: "а вот у Абрама Натановича миллион лежит в Швейцарском банке". Кто нибудь помнит, чтобы кто-нибудь из коммунистов предложил бы какуую нибудь внятную политику, какие меры должны быть предприняты и кем конкретно, чтобы у кадого русского были такие же возможности как и у Абрама Натановича? Я лично не помню. Тем более, что родственники Абрама Натановича состояли и состоят в нестройных рядах коммунистов.
  Ответить:

Известно также, что авторы открытых писем, как правило, никаких привилегий не получают, а как раз наоборот. К сожалению большинство предпочитает отмалчиваться в ответ на явную несправедливость. Но есть ещё люди, которые как в старом русском обычае бросают перчатку заведомо более сильному противнику перчатку: - "...и я к услугам вашим".Экономика страны действительно разрушена и сейчас, как говорите, "оправилась" только благодаря выросшим ценам на природные ресурсы, которые уже заканчиваются. Только о том, какая у нас хорошая жизнь, многие не догадываются. Честно говоря, я и сам удивляюсь терпению россиян. Письмо президенту, это крик отчаяния от безысходности, в которую попали пенсионеры и не только они. Если сейчас не находят виноватых, то это не значит, что их нет и невозможно найти.
  Насчёт соседей мне не всё равно, если сосед продаёт моим детям наркотики зарабатывая свой миллион, другой сосед травит меня палёной водкой, третий лечит фальшивыми лекарствами, да ещё и берёт за это приличные деньги. Мне не хочется, чтобы безработный сосед выбирал себе способ заработка: залезть ко мне в квартиру, украсть у меня машину или просто дать в подъезде по голове и отнять кошелёк. Многие испытали это на себе и им тоже не всё равно как соседям приходится зарабатывать.
  Внятной политики дать всем возможности как у Абрама Натановича быть не может. И где на каждого набрать столько месторождений? Да и негры с Африки не спешат к нам долбить вечную мерзлоту, чтобы зарабатывать миллиарды для каждого русского. Как справедливо заметил Борис Б. из Лондона - делиться надо. А я бы добавил - тем более не своим.

Автору - Азер (2007.07.29 22:49)
  Только касательно нормативов эффективности производства.
  Дело в том, что производительных отношений не бывает вовсе, если не путать сугубо информационную тему производства, образованную некими признанными авторитетами - с реальным явлением организации производства искусственных изделий в историческом ракурсе. Здесь имеют место сугубо потребительские не столько даже отношения, сколько факты, которые в случае, если бы они могли суммироваться в некую всеобъемлющую информацию - показали бы только убытки и больше ничего. Почему - постараюсь в ближайшее время изложить, если удастся привести соображения к сколько-нибудь понятной форме.
  Касательно планового развала - в точку, только смысл возмущения этим - никакой. Еще Андропов некогда жаловался, что "мы не знаем народ, коим правим". Нет никакого "народа". Фикция, рожденая регулярной необходимостью воевать. Но есть перспективная реальность, которая будет создана плановым развалом. Тогда, "народ", конечно, станет кошмарной проблемой. Как это было в 17-22-м годах прошлого века. "Народ" уже сегодня ищет - кого прирезать и где что взять. нес только даже желающего кому-то и что-то дать, а сколько способного к этому "народа" - не и в помине. А значит - нечего "экономить". То же, что люди считают бумажные поступления от торговли нефтью - "доходами" - это, конечно, от очень-преочень большого ума. Наверное, поэтому американцы решили, что пора переводить людей из категории "разумных" - в категорию "разумно-разумных". Чтобы сами себя не искоренили полностью. Но и здесь в перспективе получается не "спасение", а плановое уничтожение как содержание неких потребительских фактов, представленных в виде непрерывного процесса.
  Ответить:

Не всё понял, но о чём речь примерно догадался. Я считаю, что производство может эффективно работать если оно направлено на улучшение качества изделий и его потребительских свойств с минимальными расходами труда, энергии, материалов. Не смогли грамотно организовать хозяйственную деятельность - значит проиграли в экономическом соревновании. В обеспечении качества жизни важную роль играют также внутренняя и внешняя политика, торговля, идеология, социальные гарантии, экология и другие составляющие. Например, если человек знает, что не сможет прожить на пенсию, но не имеет возможности обеспечить себе старость, то сложившиеся обстоятельства побуждают его идти на преступления. Пострадавшие разорившиеся люди также питательная почва для преступности.
  Предстоящий экономический кризис затронет не только тех, кого называют простой народ. Пострадают транспорт, производство, торговля, банковская система, сфера услуг и развлечений. Быстро разорятся и те, кто считает себя успешным человеком. При падении производства, чтобы сохранить прежний уровень благосостояния для одного богатого человека, понадобится труд во много раз большего количества людей, да где взять.

Диамату, Всем - Атлант (2007.07.30 00:03)
  На Ваше: "основной показатель затрат - работа, которая измеряется в квт*час или Дж."
  - Я не экономист, но думаю Вы очень близки к истине. Только в квт*час или Дж можно измерять работу механизмов или чисто физическую работу человека. А вот как быть с работой интеллектуальной: врача, учителя, управленца и т.д. здесь очевидно должен быть РАЗУМНЫЙ временной и количественный показатель с КОНТРОЛЕМ качества. К примеру: работу врача надо бы оценивать не только рабочим временем и количеством пациентов, но и СНИЖЕНИЕМ заболеваний на участке обслуживания. А пока, чем больше больных, тем врачу как-бы выгоднее. И вообще, экономистам давно пора найти НОВУЮ меру оценки труда и потребления человека взамен денег. Это сразу разрешит множество проблем общественных отношений. Действительно, деньги всегда будут притягивать к себе незрелую часть человечества, желающую с их помощью получить все блага жизни и власть над другими людьми, не утруждая себя созидательным трудом. Но, уберите деньги. С помощью современных технологий установите новые способы учёта меры труда и потребления. Тогда люди, занимающиеся созидательным трудом, а также те, кто помогает им в жизнеобеспечении смогут приобретать всё им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимое для удовлетворения РАЗУМНЫХ потребностей не за деньги, а за ДРУГОЙ эквивалент меры их труда, который будет автоматически зафиксирован после рабочей смены (по времени, объёму и качеству произведённой продукции) в их личной специальной электронной карточке таким образом, что его невозможно будет ни подделать самому владельцу карточки, ни украсть кому-нибудь другому. Естественно нынешние деньги исчезают. Сбережения трудящихся перерасчитываются в новый эквивалент меры их прошлого труда. Все прочие, кто приобрёл свои капиталы нечестным, незаконным путём моментально их теряют и им предоставляется возможность начать новую жизнь. А не захотят - остракизм, изгнание (без активов), всеобщее презрение. Такой шаг, очевидно и будет одним из первых будущей Революции Созидания, которая подспудно вызревает не только в России, но и во многих других странах. О РЕВОЛЮЦИИ СОЗИДАНИЯ см. в комментариях Атланта здесь:
  http://www.forum.msk.ru/material/politic/6997.html?pf=6
  http://www.forum.msk.ru/material/politic/6997.html?pf=4
  http://www.forum.msk.ru/material/politic/7118.html
  http://www.forum.msk.ru/material/politic/9963.html?pf=2
  Ответить

Насчёт оценки работы в физических единицах согласен. А вот с безденежной оплатой труда есть определённые сложности. Сейчас распространяется такое мнение, что автоматический учёт произведённой работы решит все проблемы со справедливой зарплатой и распределением. Но ведь вводят данные для автоматического учёта и составляют программы грешные люди. Я работаю на заводе и мне зарплату начисляет машина. Но в ней видно постоянно что-то заедает и как я не бегаю на работе, а зарплата не не то что до московской, но даже и до средней по России не дотягивает. Зарплату мне начисляют на банковскую карточку с которой можно оплатить и покупку престижной иномарки, и путёвку на Гавайские острова. Так что вы предлагаете? Полностью перейти на безналичный расчёт и будет всем счастье? Не похоже.
  Полагаю, что суть предложения как раз в выделенных ключевых словах. Люди созидательного труда смогут приобретать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимое, для удовлетворения РАЗУМНЫХ потребностей и за ДРУГОЙ эквивалент труда. По этой теории получается, что человек созидательного труда не очень разумная рабочая скотина. Вот молодой человек несёт своей любимой букет цветов, а ведь более разумно купить ей ведро картошки или мешок цемента. Вот студентка неразумно потратила деньги на губную помаду. Некоторые люди неразумно тратят деньги на старые почтовые марки или картины, другие отказывают себе в необходимом, чтобы в отпуске с риском для жизни покорять горные вершины. Но таковы люди, они хотят жить насыщенной, полнокровной жизнью.
  Вы, как я понял, собираетесь за них разумно определять сколько человеку нужно похлёбки, чтобы он мог работать и разумно ли тратиться ему на одежду, если старая ещё не совсем развалилась. Подобное общество уже было в истории человечества, но рабство доказало свою экономическую неэффективность.
  Сомневаюсь, что за каждым человеком будет постоянно бегать умный компьютер, который сможет объективно оценивать вклад каждого человека. Я знаю много случаев, когда люди долго и упорно работают, а в результате только портят материалы и оборудование. Современный высокопроизводительный труд и обильное потоотделение у работника вещи неравнозначные. Квалификацию, опыт, знания, затраченными на работе калориями не измерить. Просто недобросовестный труд может принести вреда во много раз больше, чем зарплата работника.
  По существующей системе, чтобы оплатить любой труд надо иметь деньги или счёт в банке в виде цифр. Не будем пока обсуждать каким способом, но заработанные или даже украденные, но только те, которыми в данный момент человек может распоряжаться.
  В предлагаемой системе некоторые люди будут иметь доступ вводить в компьютерную систему свою оценку труда любого человека, труд которого они оценивают по своему усмотрению не своими деньгами, которых нет. Можно циферками в компьютере как угодно высоко или низко оценить труд родственника или обычного человека, что является почвой для злоупотреблений. Предлагаю сначала попробовать создать систему справедливого учёта и оплаты, а потом со спокойной совестью можно переименовать рубли и доллары в очки, баллы или другой эквивалент.
  Безденежный вариант для людей производительного труда описывался как новый мировой порядок в планах мирового правительства (комитет 300) более подробно изложенных в книге З. Бжезинского "Технотронная эра" и в книге основателя "Римского клуба" Аурелио Печчи. Предлагается развязывание и поддержание войн с целью сокращения населения, а также полный контроль над оставшимся населением. Люди созидательного труда будут иметь индивидуальный номер, получать за работу пищу и самое необходимое только через компьютерную систему. Заблокировав счёт в компьютере можно легко сделать любого неугодного мировому правительству человека изгоем лишенным всех прав и возможностей легального существования. Такие люди потом должны уничтожаться. http://www.libereya.ru/biblus/couleman.html - Д-р Джон Колеман "КОМИТЕТ 300 ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА."

Атлант прав ;-). - олег (2007.07.30 00:36)
  НО!!!Вместо карточки лучше ЧИП в Жопу!(Уменьшится вероятность подделки даже хитрожопыми!..).
  А ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ - РОССИИ ЖИЗНЕННО необходимо УЙТИ ОТ БАКСА!
  ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО !
  Ответить:

Возможно, что со временем действительно каждому человеку вставят чип, а куда не так и важно.
  Определённый контроль за каждым человеком существует и постоянно совершенствуется. Государственные и частные службы контролируют: регистрацию по месту жительства, работы, состояние здоровья в поликлиниках, доходы в налоговой инспекции, место работы при ведении трудовых книжек и списков сотрудников, наличие недвижимости через бюро технической инвентаризации, производится регистрация автотранспорта, фиксируются вклады в банках, обналичивание денег в банкоматах или при расчётах по банковским карточкам, кредитные истории. Регистрируется семейное положение и наличие детей, а также задолженности, регистрация охотничьего и другого оружия, иногда заполняются автобиография и характеристики с места работы, учёбы. Технически несложно и при необходимости используется контроль за средствами связи. Фиксируются телефонные переговоры, особенно по зарегистрированному сотовому телефону. Для спецслужб и не только нет никаких тайн в Интернете по использованию электронной почты, фиксируются все запросы по поисковым системам для каждого компьютера. При необходимости эти и другие базы данных могут получить и собрать государственные органы, а иногда и частные конторы и лица.
  СМИ формируют общественное мнение по заказам владельцев информационных агентств. По ключевым словам и фразам разыскиваются и анализируются и фильтруется нежелательные сообщения и информация в Интернете. На запросы по одинаковым ключевым словам для разных стран и разной аудитории может предоставляться различная информация.
  По мнению Бжезинского создание различных досье и банков данных будет увеличиваться:"В то же время возрастут возможности социального и политического контроля над личностью. Скоро станет возможно осуществлять почти непрерывный контроль за каждым гражданином и вести постоянно обновляемые компьютерные файлы-досье, содержащие помимо обычной информации самые конфиденциальные подробности о состоянии здоровья и поведении каждого человека Соответствующие государственные органы будут иметь мгновенный доступ к этим файлам. Власть будет сосредоточена в руках тех, кто контролирует информацию."
  Для этого уже создан и находится в Брюсселе в штаб-квартире НАТО суперкомпьютер способный хранить информацию на миллиарды человек.
  По большому счёту от бакса действительно нужно уходить, но сделать это можно только перейдя на самообеспечение хотя бы по основным, стратегически и жизненно важным товарам и производствам. А если через 30 лет будем просить у США, владеющей основными мировыми месторождениями в различных странах продать нам нефти, для обеспечения нашей обороноспособности, то какая тут самостоятельность или уход от бакса?

(без названия) - Мракобес (2007.07.30 10:20)
  Цифры, цифры и как должно быть в государстве. Да знаем, мы это всё. На самом деле в первую очередь надо определить криминал туда где он должен находится, причём никаких судебных сделок, и если не хватает строений для содержания этой группы населения, то выделить н-ную площадку в тайге, обнести колючей проволокой с вышками для пулемётов по периметру, лопаты в руки и на первых порах в землянках поживут. При этом перепахать УК России на предмет наказания госслужащих, которые используют своё положение в связке с криминалитетом, и изолировать пожизненно с конфискацией. Причин длительных сроков две основных, во первых такие не перевоспитаются, во вторых дешевле их держать в зонах, чем повторно напрягать всю систему что бы поймать за руку, собрать доказательства и т.д. И отдельных зон (для ментов, бывших высоких начальников ....)не строить, какая разница какой пост он занимал раньше. Ну конечно, если он обладает какими либо засекреченными знаниями, тогда в одиночку. Конечно поймать за руку голову этой гидры очень тяжело, но тогда надо отсекать исполнителей которых они вовлекают в свой "пизнес", давая им срока огромные. Вот тогда только и возможен какой то подъём экономики, востановление промышленности. А на настоящий момент это всё слова.
  Ответить

Китай во многом обязан своему экономическому успеху строгим законам по отношению к коррупционерам. Очень большие деньги возвращаются методом конфискации имущества криминального происхождения. У нас криминал и власть как неразлучные сиамские близнецы и братья. За реальную борьбу с криминалом нам выдают межклановые и внутренние разборки с использованием правоохранительной системы. Создано много противоречивых законов, исполнение которых противоречит здравому смыслу, а соблюдение налоговых законов практически гарантирует разорение бизнеса. Поэтому неуважение и несоблюдение таких законов стало повсеместным, что затрудняет реальную борьбу с экономической и другой преступностью. Борьба с криминалом наиважнейшая, но мало вероятно, что её действительно будут проводить из-за системного характера существующих отношений.

социализм это настоящее и будущее - рок (2007.07.31 20:23)
  Экономика 21 века не может быть не плановой! Вы не найдете нигде в мире отсутствие планов у государства, корпораций, фирм и т.д. Без плана ты не получишь кредит ни в одном банке. Нужна ли плановая экономика- не вопрос. Конечно нужна! Важно , что и как планировать!
  Социалистическая экономика обладала колоссальным потенциалом. Без нее выстоять и победить во Второй мировой войне было невозможно! Только труд на общество для всех и для себя мог позволить перебросить заводы и фабрики в войну на Урал!
  Уничтожив социализм внешние враги России вместе с нынешнем власть предержащим руководством страны не может восстановить супердержаву, какой был СССР. Несмотря на огромный поток нефтедолларов от хищнического разбазаривания природных ресурсов, которыми должны были пользоваться будущие поколения народов СССР!
  Антигосударственный переворот, совершенный в 1991 и 1993 гг фактически отнял у Социалистического государства победу над капитализмом. Европа давно уже была пуста (полное отсутствие полезных ископаемых и энергоресурсов) и должна была встать на колени перед Востоком! Американская военщина не могла справиться с СССР поэтому вынуждены была вложить колоссальные финансовые средства в подрывную деятельность, как своих разведок, так и пятых колонн в станах социализма в надежде потом восполнить потери разворовыванием побежденного СССР.
  Последние события показали, что при любом раскладе США нападет на Россию. Их военная плановая экономика работает на полное уничтожение России и на захват природных ресурсов, как бы путин не обнимался с клинтонами и бушами! Нынешний российский режим уже это понимает, поэтому бросился восстанавливать разваленные Армию и Флот. Но русский солдат никогда не был наемником! Он всегда воевал за Родину. Но будет ли нынешний солдат воевать за Абрамовича, Чубайса и им подобным – мало вероятно!
  Ответить:

В основном согласен, но есть некоторые спорные моменты. К тому времени, когда совершился переворот 1991 и 1993 гг., социализм уже проиграл в силу как внешних, так и внутренних причин и сложившихся обстоятельств, поэтому говорить о победе над капитализмом в то время не имело смысла. Западные страны, в том числе и США используют природные ресурсы многих других стран - как третьего мира, так и России. для этого проводится активное вмешательство в дела других, подрывная деятельность против неугодных режимов и прямая военная интервенция.
  Сейчас Россия слаба не только из-за разорённой промышленности и плохого состояния вооруженных сил. Наибольшую опасность представляет для страны экономическое влияние Запада на нашу правящую элиту. Результаты мы видели на примере первой чеченской войны, когда не смотря на героизм наших солдат, немногочисленные банды громили наши вооруженные силы из заранее подготовленных засад на согласованных с командованием маршрутах движения и фактически вынудили Россию к капитуляции через заключение хасавюртовского соглашения.
  Очень может быть, что и наших солдат ждёт участь уничтоженных по приказу Буша 150 000 иракских военных. Колонна машин с белыми флагами в соответствии с Женевской конвенцией выполняла согласованное разъединение и вывод войск из Кувейта и была полностью уничтожена авиацией США.

"Зри в корень" и "найди первопричину всех бед" - Сергей (2007.07.31 20:43)
  Если разделить зарплату Абрамовича и т.д., на всех бездомных, то действительно получается по 500. Учёбники по экономике всегда писали, что социализм и сталинский "плановый государственный капитализм, это самая рентабельная форма экономического развития". Вообще, только совместив "обзор всей мировой прессы" и сделав "выводы", можно найти главного виновника всех бед.
  Первой показавшей пример "частнорыночной" страны, стала Англия.
  Так же читал лично, что атеизм и сатанизм изобрёл англичанин, основатель атеизма и секты сатаны - Джорж Уайт. Читал так же, что частный капитал, атеизм и сатанизм это одно и то же явление которое одновременно и впервые появилось в Англии.
  Об Россие и об Англии, как о первопричине всех наших бед и несчастий, можно привести ряд цитат. "Россия всегда подражала Англии" и "задрав штаны бежала за Англией", не зная куда. Вообще наша доверчивая Россия, как самая наивная и старательная, всегда и везде - "хотела как лучше", но "без молитвы и без Б-га", всегда была "впереди планеты всей" - в космосе, в пьянке, в атеизме, разврате" и т.д.. Сегодня Россия снова - самая свободная, самая рыночная, самая порнушная, самая демократическая, самая эротическая, самая частнособственническая страна в мире и т.д..
  Об этом даже в Откровении-Апокалипсисе две главы написаны - 17 и 18.
  Цитирую сокращённо.
  Вот например 17 глава:
  1."И пришёл один из семи ангелов, имеющих 7 чаш и сказал мне - подойди, Я покажу тебе суд над великою блудницею.
  2. Вином блудодеяния её упивались живущие на земле.
  3. И я увидел жену, сидящую на звере богряном, преисполненом именами богохульными (на атеизме).
  4. И жена обличена была была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполеную мерзостями и нечистотою блудодейства её.
  5. И на челе её написано имя, тайна, мать блудницам и мерзостям земным.
  6. Я видел, что жена упоена кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых.
  18 глава:
  4. И услышал я иной голос с неба, говорящий выйди от неё народ Мой, что бы не учавствовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её.
  5 Ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её.
  8. За то в один день придут на неё казни, смерть, и плач, и голод, и будет сожжена огнём, потому что силён Господь Бог судящий её.
  17. Ибо в один час погибло такое богатство! и все плывущие на короблях стали вдали видя дым от пожара её возопили."
  И т.д.
  Глава 19:
  1. "После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа который говорил - Слава, честь и сила Господу нашему!
  2. Ибо истины и праведны суды Его, потому что Он осудил ту великую любодеицу, которая растлила землю любодейством своим и взыскал кровь рабов своих от рук её." И т.д.
  В общем "богохульный зверь", это английский атеизм и частный рынок, который уничтожил Россию и весь мир.
  Ответить:

Я тоже считаю, что потенциал социализма и его возможности довольно большие и далеко не исчерпаны. Он был искусственно уничтожен усилиями Запада и пятой колонны. У социализма и православия много общего, близкого к русскому менталитету. На территории России далеко не лучшие климат и земля, негарантированные урожаи. Для выживания в таких условиях важны взаимопомощь, доброта, сострадание, те человеческие ценности, которым учит православная вера. Западному обществу ближе корыстолюбие, эгоизм, те черты, которые культивирует и использует сатанизм, а также сатанинские масонские ложи. Внедрение западной культуры произвело разрушающее действие на наше общество. Мусульманство, восточные общества и религии предпринимают меры по ограничению разрушающего влияния Запада.
  Россия постоянно оказывала помощь дружественным странам, которые часто злоупотребляли этой помощью. После ухода от социализма Россия широко распахнула для Запада двери своих научных лабораторий, а также высокотехнологичных и часто секретных производств. Было практически бесплатно передано технологий на миллиарды долларов. Отношение Запада к России более прагматичное, что дало им определённые преимущества. В ответ были направлены советники и специалисты по разрушению экономики России, усилилось влияние Запада на нашу правящую элиту.
  Я не могу достаточно компетентно комментировать такой документ, как Апокалипсис, но знаю, что зло склонно к самоуничтожению, а результаты и наказание ждать не очень долго.

2двм - Пых (2007.07.31 23:34)
  Вы забыли отметить, что китайский антикризисный управляющий поменяет (заместит) также и население территории, которую китайцы (почему-то) считают своей.
  - Каким образом? (можете спросить Вы)
  - Элементарно (могу ответить я) - вырежут
  Ответить

Надо признать, что китайцы лучше организованная и более жизнеспособная нация. Если у нас сами уничтожают своё население, то китайцы вряд ли будут нас вырезать. Сейчас происходит тихая экспансия. На Дальнем Востоке китайцы женятся на русских женщинах, те рожают им детей. В тех посёлках, где китайцев сейчас большинство, порядка больше, чем в населённых пунктах с русским населением, на моральное разложение которого затрачено много усилий.

2Сергей - Пых (2007.07.31 23:41)
  1. Я больше склонен верить тому, что отец атеизма - Мозес Гесс (духовный наставник Карла Маркса). Он же (М.Гесс) изобрёл коммунистическую теорию (и ещё кое-что). Что получается, с одной стороны атеизм взламывает духовную сферу (традиционного общества), а с другой коммунизм взламывает самое общество.
  Ответить:

Теория коммунизма, это тоже своего рода вера. Коммунисты рассматривали религию как конкурента в борьбе за влияние на души людей. Отсюда и корни борьбы коммунизма с религией.

2Сергей - Пых (2007.08.01 02:13)
  2. Что касается частного капитала. Частный капитал впервые появился в Нидерландах (Первая буржуазная революция). Но интересно не это, а вот что (позволю цитатку). Обратите внимание на ПРЕДпоследнее предложение цитатки.
  Итак, в конце XV в. инквизиция пережила свое второе рождение. В 1478 при Фердинанде Арагонском и Изабелле Кастильской она была учреждена в Испании и в течение трех с половиной столетий являлась орудием королевского абсолютизма. Испанская инквизиция, созданная Т.Торквемадой, прославилась особой жестокостью; главным ее объектом стали недавно обращенные в христианство иудеи (мараны) и мусульмане (мориски), многие из которых тайно продолжали исповедовать прежнюю религию. По официальным данным, в 1481-1808 в Испании на аутодафе (публичная казнь еретиков) погибло почти 32 тыс. человек; 291,5 тыс. подверглись другим наказаниям (пожизненное заключение, каторга, конфискация имущества, позорный столб). Введение инквизиции в Испанских Нидерландах стало одной из причин Нидерландской революции 1566-1609. С 1519 этот институт действовал в испанских колониях Центральной и Южной Америки.
  Из этого кусочка понятно, мне кажется, кто зачинатель Первых (Нидерланды - 16 век), Вторых (Англия - 17 век), Третьих (Франция - 18 век) и (от себя добавлю) Четвёртых (Россия, руками Петра I - 18 век) революций. Моё мнение - Пётр I совершил в России именно буржуазную революцию.
  Кстати, часть зачинателей революций рванула в Америку (с Колумбом, на экспедицию которого собственно и давали бабло для этой цели), а часть в Польшу, Англию, Францию и прочее.
  Англия (настоящая верхушка) дряненькая страна, конечно, в смысле гаденькая, в смысле подленького противника России.
  3. Что касается того, за кем "задрав штаны бежала" Россия. Ну, во-первых не Россия, а как водится "верхушка". А во-вторых, мне кажется за Германией.
  PS Да, вот ещё что, слово (понятие) коммуна впервые использовалось (внедрялось) во Франции (Третья бурж.рев-ция) - испытательный полигон будущих т.н. социалистических революций.
  Ответить:

Вопрос где и какие события считать буржуазной революцией неоднозначный. Тому подтверждение грандиозные сооружения древности.
  Суды инквизиции были формой идеологической борьбы того времени и ещё не самые страшные преступления в истории человечества. В Америке за короткое время было уничтожено по разным данным от 60 до 80 миллионов индейцев, как говорится, без суда и следствия. В Англии у крестьян отбирали землю под пастбища для овец, а на перекрёстках дорог ставили отряды, которые вешали на деревьях бродяг как потенциальных преступников.
  Что касается Германии, то немцев ещё века назад приглашали в Россию как хороших мастеров и управляющих. Мне приходилось с ними работать и впечатление о немцах хорошее. Но одно дело взаимовыгодное сотрудничество, о другое - защита собственных экономических интересов. Меня, например, беспокоит слишком большая доля германского участия в кампании ГАЗПРОМ.

,Наши" покруче будут ! - Anti (2007.08.01 14:28)
  Куда там Торквемаде с его инквизицией и миссионерам Колумба - с их десятками тысяч уничтоженных несогласных (чужих !).
  То ли дело ВКП(б). . .КПСС с их карающим мечом ВЧК . . .КГБ - тут счет идет на десятки миллионов уничтоженных своих собственных граждан...
  На несколько порядков круче !
  Ответить: Цифры в десятки миллионов человек уничтоженных КГБ явно преувеличены. Наш гуманизм к государственным преступникам сейчас стоит нам гораздо большего числа уничтоженных людей и искалеченных судеб. Чем, как не уничтожением населения можно назвать пенсии ниже прожиточного минимума? А разве не уничтожается население из-за искусственного увеличения цен на лекарства? Если изолировать от общества несколько десятков преступников от медицины, то можно спасти многие тысячи жизней. Преступная пирамида МММ также искалечила немало судеб и толкала людей на преступления. Можно добавить обманутых дольщиков строительных организаций оставшихся с долгами и без жилья. Чем лучше, когда на сотню, а то и больше километров от небольших деревень и посёлков невозможно найти работу с оплатой больше прожиточного минимума? А это основная причина отчаяния, пьянства и деградации населения. Даже в годы наиболее сильных репрессий население нашей страны росло, а сейчас Россия стремительно вымирает, а точнее уничтожается.
  "Математически грамотный человек сразу понимает, что означает сообщение о том, что средняя продолжительность жизни мужчин в Германии перевалила за 80 лет, а в России - близка к 60 годам. Сокращение средней продолжительности жизни на десять лет эквивалентно (по потере человеко-лет) в масштабах СССР единовременному эффекту от расстрела порядка 80 млн. граждан, а в масштабах России - порядка 40 млн."

" Мне коза сейчас сказала, - олег (2007.08.01 21:24)
  что у нас тут места мало...
  Не могу я спорить с ней .
  У неё рога длинней..."
  (про крутых...коз...).
  Ответить:

Да, действительно круто замесили.

Сергей Южный